“Nederland is geestelijk ziek”
HV-voorzitter Roger van Boxtel bij afsluiting De Dialoog
Gepubliceerd op: 01 oktober 2004
Twee jaar lang heeft het HV samen met COC Nederland, Stichting Islam & Burgerschap en Stichting Yoesuf een brede maatschappelijke dialoog gevoerd over homoseksualiteit, religie, levensbeschouwing en ethiek.
Duizenden mensen zijn met elkaar in gesprek gegaan over dit gevoelige thema. “Op zichzelf een succes, al is beslist nog een vervolg nodig”, aldus projectleider Ed Huijg.
Geen ‘gezellig kopje koffie’
Eigenlijk is het initiatief tot een dialoog ruim drie jaar geleden spontaan ontstaan. De Rotterdamse imam El Moumni liet zich in het tv-programma Nova laatdunkend uit over homo’s en ongelovigen.
Roger van Boxtel nodigde daarop als minister van Grote Steden- en Integratiebeleid de moslimleider uit: “Door sommigen is dat afgedaan als dat ik gezellig een kopje koffie met hem ging drinken. Gezellig was het zeker niet. Maar ik vond wel: als je fundamenteel van mening verschilt met iemand, moet je toch in gesprek gaan. Niet om hem te honoreren in zijn opvatting, maar om hem te bevragen en te confronteren met de hier geldende normen en te kijken of er ook nog iets anders achter schuil gaat.”
Klimaat verslechterd
Het bleek Van Boxtel dat er nog geen enkele vorm van overleg bestond tussen de verschillende moslimorganisaties in Nederland en de overheid of de rest van de samenleving.
“Ik heb later nog wel een keer flink heibel gehad omdat die imam uiteindelijk naar mij gelogen had. Daarom heb ik met de persoon El Moumni nog steeds problemen. Maar niet met de moslims in Nederland. Gelukkig is het gesprek nu veel verder gekomen. Maar dat neemt niet weg dat ik het klimaat over de hele linie verslechterd vind.”
Geestelijk probleem
“Nederland is geestelijk ziek”, aldus Van Boxtel. “We hebben namelijk de tolerantie waarmee we beroemd zijn geworden in de westerse samenleving als een niet meer salonfähig woord overboord gekieperd. Na de vreselijke gebeurtenissen op verschillende plekken in de wereld is er een algemene opvatting ontstaan als zou er van alles mis zijn met moslims. Die mensen voelen zich aangekeken en niet meer geaccepteerd. Je ziet dit ook als het over homoseksualiteit gaat. Terwijl dit niet alleen bij moslims moeilijk bespreekbaar is, maar ook in andere gemeenschappen. Zelf heb ik laatst in mijn familie een eerste coming-out meegemaakt en ik was verbaasd hoe ongemakkelijk de helft er nog op reageerde. We zijn van een vrije samenleving die tolerant was langzamerhand aan het veranderen naar een onverdraagzame maatschappij. Dat vind ik een geestelijk probleem ja.”
Handen uit de mouwen
Als voorzitter van het HV gaat Van Boxtel het gesprek met andere organisaties voortzetten. Maar ook zegt hij: “De verantwoordelijkheid ligt breder. Ik zou op het moment echt aan iedere Nederlander willen vragen: kijk je nog wel eens in je eigen ziel? Hoe sta je eigenlijk tegenover alle mensen waar je mee moet samenleven en wat doe je er aan? Steek je ook je handen uit de mouwen? Zoek je een ander op? Ga je het gesprek aan? Ben je geïnteresseerd in de ander? Snap je waar iemand vandaan komt, wat de opvattingen zijn? We moeten proberen binnen de geldende normen in Nederland weer dat verdraagzame klimaat terug te krijgen. Ik heb echt het gevoel dat we dat een beetje kwijt zijn.”
Op zoek naar wat deugt
De Dialoog is een geschikt instrument gebleken om elkaar beter te leren kennen, vindt Van Boxtel. Daarom is een vervolg nuttig en noodzakelijk. Waarbij ook andere onderwerpen ter sprake kunnen komen als veiligheid op straat. “We moeten weer intensiever op zoek naar datgene wat deugt aan elkaar. In plaats van het vergrootglas te leggen op alles wat ogenschijnlijk niet deugt.”
De overheid moet initiatieven daartoe mede mogelijk maken: “Ik appelleer daarom ook aan die mensen die een voorbeeldfunctie te vervullen hebben in onze samenleving zoals ministers, bestuurders van gemeenten en vertegenwoordigers van de verschillende gemeenschappen in ons land.”
Meer lezen over De Dialoog? Zie het Wordbestand dat hiernaast te downloaden is.
Bekijk en beluister Roger van Boxtel tijdens een discussie over Islamitische scholen, bij NOVA in 2003. Zie de links hiernaast.
In het radioprogramma Het ei van Erasmus legt Van Boxtel zaterdag 9 oktober uit waarom hij vindt dat Nederland geestelijk ziek is. Ook blikt hij terug op het resultaat van De Dialoog. Het ei van Erasmus, zaterdag 9 oktober 2004, 15.50 – 16.00 uur, 747 AM .
Hou de uitzendingen van 'het ei' bij via onze TV- en Radiogids.
Geef je mening!
Duizenden mensen zijn met elkaar in gesprek gegaan over dit gevoelige thema. “Op zichzelf een succes, al is beslist nog een vervolg nodig”, aldus projectleider Ed Huijg.
Geen ‘gezellig kopje koffie’
Eigenlijk is het initiatief tot een dialoog ruim drie jaar geleden spontaan ontstaan. De Rotterdamse imam El Moumni liet zich in het tv-programma Nova laatdunkend uit over homo’s en ongelovigen.
Roger van Boxtel nodigde daarop als minister van Grote Steden- en Integratiebeleid de moslimleider uit: “Door sommigen is dat afgedaan als dat ik gezellig een kopje koffie met hem ging drinken. Gezellig was het zeker niet. Maar ik vond wel: als je fundamenteel van mening verschilt met iemand, moet je toch in gesprek gaan. Niet om hem te honoreren in zijn opvatting, maar om hem te bevragen en te confronteren met de hier geldende normen en te kijken of er ook nog iets anders achter schuil gaat.”
Klimaat verslechterd
Het bleek Van Boxtel dat er nog geen enkele vorm van overleg bestond tussen de verschillende moslimorganisaties in Nederland en de overheid of de rest van de samenleving.
“Ik heb later nog wel een keer flink heibel gehad omdat die imam uiteindelijk naar mij gelogen had. Daarom heb ik met de persoon El Moumni nog steeds problemen. Maar niet met de moslims in Nederland. Gelukkig is het gesprek nu veel verder gekomen. Maar dat neemt niet weg dat ik het klimaat over de hele linie verslechterd vind.”
Geestelijk probleem
“Nederland is geestelijk ziek”, aldus Van Boxtel. “We hebben namelijk de tolerantie waarmee we beroemd zijn geworden in de westerse samenleving als een niet meer salonfähig woord overboord gekieperd. Na de vreselijke gebeurtenissen op verschillende plekken in de wereld is er een algemene opvatting ontstaan als zou er van alles mis zijn met moslims. Die mensen voelen zich aangekeken en niet meer geaccepteerd. Je ziet dit ook als het over homoseksualiteit gaat. Terwijl dit niet alleen bij moslims moeilijk bespreekbaar is, maar ook in andere gemeenschappen. Zelf heb ik laatst in mijn familie een eerste coming-out meegemaakt en ik was verbaasd hoe ongemakkelijk de helft er nog op reageerde. We zijn van een vrije samenleving die tolerant was langzamerhand aan het veranderen naar een onverdraagzame maatschappij. Dat vind ik een geestelijk probleem ja.”
Handen uit de mouwen
Als voorzitter van het HV gaat Van Boxtel het gesprek met andere organisaties voortzetten. Maar ook zegt hij: “De verantwoordelijkheid ligt breder. Ik zou op het moment echt aan iedere Nederlander willen vragen: kijk je nog wel eens in je eigen ziel? Hoe sta je eigenlijk tegenover alle mensen waar je mee moet samenleven en wat doe je er aan? Steek je ook je handen uit de mouwen? Zoek je een ander op? Ga je het gesprek aan? Ben je geïnteresseerd in de ander? Snap je waar iemand vandaan komt, wat de opvattingen zijn? We moeten proberen binnen de geldende normen in Nederland weer dat verdraagzame klimaat terug te krijgen. Ik heb echt het gevoel dat we dat een beetje kwijt zijn.”
Op zoek naar wat deugt
De Dialoog is een geschikt instrument gebleken om elkaar beter te leren kennen, vindt Van Boxtel. Daarom is een vervolg nuttig en noodzakelijk. Waarbij ook andere onderwerpen ter sprake kunnen komen als veiligheid op straat. “We moeten weer intensiever op zoek naar datgene wat deugt aan elkaar. In plaats van het vergrootglas te leggen op alles wat ogenschijnlijk niet deugt.”
De overheid moet initiatieven daartoe mede mogelijk maken: “Ik appelleer daarom ook aan die mensen die een voorbeeldfunctie te vervullen hebben in onze samenleving zoals ministers, bestuurders van gemeenten en vertegenwoordigers van de verschillende gemeenschappen in ons land.”
Meer lezen over De Dialoog? Zie het Wordbestand dat hiernaast te downloaden is.
Bekijk en beluister Roger van Boxtel tijdens een discussie over Islamitische scholen, bij NOVA in 2003. Zie de links hiernaast.
In het radioprogramma Het ei van Erasmus legt Van Boxtel zaterdag 9 oktober uit waarom hij vindt dat Nederland geestelijk ziek is. Ook blikt hij terug op het resultaat van De Dialoog. Het ei van Erasmus, zaterdag 9 oktober 2004, 15.50 – 16.00 uur, 747 AM .
Hou de uitzendingen van 'het ei' bij via onze TV- en Radiogids.
Geef je mening!